Bonjour, je viens d'adopter un chiot alaskan de 2mois et je souhaite pour le moment l'emmener à l'école des chiots et par la suite au cours d'obéissance. Mais comme je pense faire du canicross et du bike joering avec lui est-ce que ça ne risque pas d'entraver l'acquisition du trait?

oui sa peut l'embrouiller.
pour ma jeune chienne (greyster) elle a été quelques fois à mon club d'éduc pour voir d'autres chiens (on a pas de classe de chiot) mais je la laisse tirer autant qu'elle veut en laisse et j'en profite pour lui apprendre l'ordre.

si tu veux lui apprendre l'ordre au pied tu peux le faire sans laisse ou alors quand il aura "appris" à tracter

mais bon avec ce type de chien l'instinct de tirer est très fort donc pas sur que tu arrives à le faire marcher sans tirer en balade

Moi ma chienne fait très bien la différence entre de l'éducation et le canicross. Pour mieux faire le différence éducation=colier cani=harnais !!

mais veux tu faire de l'obéissance ou de l'éducation?
L'obé est vraiment une discipline à part et il si tu la pratique tu auras des problèmes ac le "au pied"

J'ai un de mes alaskans qui a son brevet d'obé,
mais je dois avouer que c'est pas mon meilleur chien en cani

Pour ma part je fais de l'obé avec mes malinois (marche au pied avec et sans laisse) et du canicross, j'ai aucun problème,même ma petite dernière de 9 mois a très bien compris qu'avec le harnais il fallait être devant et tracter et que laisse/collier c'était au pied.Elle me fais même la différence entre la laisse d'expo et laisse de promenade,ce qui veut dire qu'ils comprennent très bien ce qu'on leurs demande.

Juste de la marche au pied, je ne considère pas que c'est de l'obéissance, c'est de l'éducation.

Je connais 2 beaucerons qui ont leur brevet et qui tournent très bien en cani. mais ce sont des bergers, c'est un caractère différent de l'alaskan. Et ils n'en sont qu'au brevet, pas plus loin (par manque de temps)

Pour moi, l'éducation est un passage obligé, l'obéissance bof bof. J'aime bien que mon chien revienne, connaisse "assis", "couché",ait un minimum de marche au pied et un début de reste, mais le rappel interrompu, le refus d'appât, la marche au pied hyper strict, rester couché 2 min, le petit bois, ... c'est pas trop mon truc.

D'un autre côté, si le chien fait la différence, je ne vois pas où est le problème

si le chien fait bien la différence entre les discipline il y a pas de PB , Freyja voit si on va faire de l'obé ou courir en fonction de le tenue que je met....

Salut,

Filo a fait l'école du chiot et fait de l'éducation ainsi que de l'obérytmée et de l’obéissance en compétition.
Cela ne le gêne pas du tout.
Il sait faire la différence entre la ligne de trait (il peut tirer) et la laisse (il doit être à ma gauche et ne surtout pas tirer sinon on perd des points en compétition).

Je dirais que certains chiens assimiles et d'autres non !!!

Tous depend de lui !!! ^^

Chez nous les deux dernières sont passée par l'éducation canine la première année.

Nous faisions tout les exercices comme les autres mais en adoptant une terminologie différente.

Le "Stop" utilisé pour arrêter le chien au pied est devenu le "Halte" chez nous. Il était inconcevable que mon chien vienne "au pied" quand je dis Stop :o)

Mais le plus gros de l'éducation au final, c’était de faire intégrer au chien que quand on est au collier, on n'arrache pas tout, mais quand on est dans le harnais, on est au travail, on tire !

Je ne regrette pas cette année d'éducation, vraiment primordiale pour les nordiques à mon sens, dans la mesure ou il voit d'autres chiens que leur meute... çà facilite grandement tout le reste [Dépassement d'autres attelages notamment ].

je suis a 100% d accord surtout sur ton dernier point mais perso je me fais chier sur un terrain d educ (chacun ses trucs lol) j y ai ete qq fois pour montrer d autres chiens sinon je m organise des balade avec des amis qui ont des chiens (parfois on se retrouve avec une quinzaine de chien)

Kinya a écrit:

je suis a 100% d accord surtout sur ton dernier point mais perso je me fais chier sur un terrain d educ (chacun ses trucs lol) j y ai ete qq fois pour montrer d autres chiens sinon je m organise des balade avec des amis qui ont des chiens (parfois on se retrouve avec une quinzaine de chien)

pareil, j'ai essayé plusieurs fois les clubs et donc l’éducation qui est un passage obligé. A chaque fois je m'ennuyait ferme.
C'est un peu con parce que les clubs c'est sympa quand même.

Fax a écrit:

Juste de la marche au pied, je ne considère pas que c'est de l'obéissance, c'est de l'éducation.

Je connais 2 beaucerons qui ont leur brevet et qui tournent très bien en cani. mais ce sont des bergers, c'est un caractère différent de l'alaskan. Et ils n'en sont qu'au brevet, pas plus loin (par manque de temps)

Pour moi, l'éducation est un passage obligé, l'obéissance bof bof. J'aime bien que mon chien revienne, connaisse "assis", "couché",ait un minimum de marche au pied et un début de reste, mais le rappel interrompu, le refus d'appât, la marche au pied hyper strict, rester couché 2 min, le petit bois, ... c'est pas trop mon truc.

D'un autre côté, si le chien fait la différence, je ne vois pas où est le problème

Il faut voir le côté ludique de l'obé, quand le travail se fait dans la bonne humeur et sur une base de renforcement positif et de jeu, il n'y a pas de brimade pour le chien, il a plaisir à travailler, pour sa propre satisfaction et pour plaire à son maître. Cette obé-là n'est pas "cassante" pour le chien et donc n'a pas d'interaction négative avec le canicross ou même d'une autre discipline. Mais si l'obé est pratiquée "à l'ancienne" et à la dure, fatalement, le chien est cassé et donc se bridera lui-même dans toute autre discipline pratiquée (que ce soit du canicross ou de l'agility ou du pistage...).

Perso, je m'ennuie si l'obé est répétitive (ce qui est malheureusement souvent le cas et encore plus en compet en France car c'est assez robotisé) mais la chance que nous avons en Belgique, c'est que même en concours, le terrain n'est jamais le même, le parcours de la marche au pied non plus, avec des obstacles différents ce qui permet d'éviter la monotonie.

J'ai la chance d'avoir toujours eu des chiens assez complets : mordant sportif, obé, canicross (le chien adorait mais c'est moi qui ne suivait pas), rando pédestre et équestre et accompagnement vtt. Vie de famille et chien de défense.

Pour moi, tout est une question de codage = mots différents, matériel différent et surtout et avant tout chien équilibré.

Par contre, dès qu'il y a spécialisation ou compétition, la difficulté n'est pas du fait du chien mais plutôt du fait du maître qui n'a pas assez de temps pour tout faire

je ne suis même pas sur qu'il soit nécessaire d'utiliser des ordres différents. L'environnement des 2 sports est différents, le simple fait d'avoir le harnais de canicross marque une différence.

Ceci dit c'est sur que si on peut des le départ utiliser des ordres différents c'est mieux.

Watchwolf a écrit:

je ne suis même pas sur qu'il soit nécessaire d'utiliser des ordres différents. L'environnement des 2 sports est différents, le simple fait d'avoir le harnais de canicross marque une différence.

Ceci dit c'est sur que si on peut des le départ utiliser des ordres différents c'est mieux.

perso : je préfère : si je dis "stop", la chienne s'arrête mais si je dis "stop" quand la chienne est en prise au mordant, ça ne marchera pas car là, c'est "lâche"

Vous dites "devant" pour que vos chiens courent et tractent, si je dis "devant", le chien revient et s'assied face à moi, tête levée vers moi en attendant l'ordre suivant parce que pour que le chien soit devant moi et courre, je dis "go" que j'utilise aussi dans les lignes droites d'agility et qui sous-entend "ok, vitesse à fond" mais tout est une question d'apprentissage...

Watchwolf a écrit:

je ne suis même pas sur qu'il soit nécessaire d'utiliser des ordres différents. L'environnement des 2 sports est différents, le simple fait d'avoir le harnais de canicross marque une différence.
Ceci dit c'est sur que si on peut des le départ utiliser des ordres différents c'est mieux.

Dans mon club, la majorité des gens utilisent "devant" lors du rappel pour avoir le chien assis en face d'eux. Je peux t'assurer que si je dis "devant" à Kasaï, elle partira en avant comme en cani, même si le matériel et le terrain sont différents.

Fax a écrit:

Watchwolf a écrit:

je ne suis même pas sur qu'il soit nécessaire d'utiliser des ordres différents. L'environnement des 2 sports est différents, le simple fait d'avoir le harnais de canicross marque une différence.
Ceci dit c'est sur que si on peut des le départ utiliser des ordres différents c'est mieux.

Dans mon club, la majorité des gens utilisent "devant" lors du rappel pour avoir le chien assis en face d'eux. Je peux t'assurer que si je dis "devant" à Kasaï, elle partira en avant comme en cani, même si le matériel et le terrain sont différents.

oui mais tu lui demande "le devant-retour" avec quel mot? Un autre. Ce n'est pas parce qu'elle entend les ordres des autres qu'elle va l'associer parce que, celle qui compte, ben, c'est toi!
Tu veux dire par là que c'est mieux un mot pour chaque chose, c'est plus simple pour le chien, ça nous demande juste un peu d'adaptation. Euh, j'ai compris ta pensée?

Fax a écrit:

Pour moi, l'éducation est un passage obligé, l'obéissance bof bof. J'aime bien que mon chien revienne, connaisse "assis", "couché",ait un minimum de marche au pied et un début de reste, mais le rappel interrompu, le refus d'appât, la marche au pied hyper strict, rester couché 2 min, le petit bois, ... c'est pas trop mon truc.

Impressionnant comme un seul chien peut influencer notre vision des choses
Fax était stressé en club, trop de monde, trop près. Il était aussi super stressé par tout ce qui était "nouvel apprentissage". On s'est contenté du strict minimum.
Kasaï, c'est tout le contraire : ça l'amuse, elle est contente d'aller au club, contente de travailler et d'apprendre, et sa bonne humeur motive pour aller plus loin

Marie-Pierre a écrit:

perso : je préfère : si je dis "stop", la chienne s'arrête mais si je dis "stop" quand la chienne est en prise au mordant, ça ne marchera pas car là, c'est "lâche"

Tant que tu ne confonds pas

Fax a écrit:

Tant que tu ne confonds pas

Trop d'années à faire mordre des chiens méchants pour que je confonde le méchant, c'est bien sur une blague sur les étiquettes qu'on nous colle...

Marie-Pierre a écrit:

oui mais tu lui demande "le devant-retour" avec quel mot? Un autre. Ce n'est pas parce qu'elle entend les ordres des autres qu'elle va l'associer parce que, celle qui compte, ben, c'est toi!
Tu veux dire par là que c'est mieux un mot pour chaque chose, c'est plus simple pour le chien, ça nous demande juste un peu d'adaptation. Euh, j'ai compris ta pensée?

Tu as tout compris
Je demande "en face"
bien sur qu'elle tient compte de mes ordres, enfin, sauf qu'elle a une facheuse tendance à écouter les conseils du moniteur et anticiper (mais j'y travaille)

Fax a écrit:

Marie-Pierre a écrit:

oui mais tu lui demande "le devant-retour" avec quel mot? Un autre. Ce n'est pas parce qu'elle entend les ordres des autres qu'elle va l'associer parce que, celle qui compte, ben, c'est toi!
Tu veux dire par là que c'est mieux un mot pour chaque chose, c'est plus simple pour le chien, ça nous demande juste un peu d'adaptation. Euh, j'ai compris ta pensée?

Tu as tout compris
Je demande "en face"
bien sur qu'elle tient compte de mes ordres, enfin, sauf qu'elle a une facheuse tendance à écouter les conseils du moniteur et anticiper (mais j'y travaille)

l'anticipation se corrige facilement : le moniteur ne doit pas utiliser les mêmes mots que vous ou doit vous montrer par geste ce qu'il veut, par exemple, quand je demande l'assis à mes élèves, ça donne ça : "pour un chien sur les fesses, ... oui!". Couché, c'est à plat, debout, c'est sur les pattes.
Il faut aussi varier l'ordre des exercices et changer de terrain.

Moi je fais de l'obé en plus du canicross. Et je peux même dire que l'obé a été bénéfique pour le canicross. Notamment le "au pied" qui me sert bien dans les descentes, le "stop"... Elle fait bien la différence entre le matos des 2 disciplines (collier, harnais, veste de travail...). Dans mon club la husky de mon coach qui court pas mal et en classe 3 en obé, un autre en 2, quasiment tous les licenciés canicross et caniVTT sont en obé.
Bref, ce sont 2 pratiques complémentaires. De plus c'est important pour la sociabilité des chiens, qui pose parfois problème lors des courses

Marie-Pierre a écrit:

l'anticipation se corrige facilement : le moniteur ne doit pas utiliser les mêmes mots que vous ou doit vous montrer par geste ce qu'il veut, par exemple, quand je demande l'assis à mes élèves, ça donne ça : "pour un chien sur les fesses, ... oui!". Couché, c'est à plat, debout, c'est sur les pattes.
Il faut aussi varier l'ordre des exercices et changer de terrain.

Mais Kasaï est bilingue moniteur-Céline/Céline-moniteur Surtout pour la marche, même si les ordres ne sont pas les mêmes.

bon nous ont a que le brevet hein, mais mon chien sait très bien si il est en obé (collier) ou si il a le droit de courir (harnais)

donc les ordres sont les mêmes mais pas l’environnement et ca marchait

Fatsie fait les deux et (quand je me mélange pas) il y a des ordres différents pour des situations différentes...elle sait même quand elle est en entraînement ou en compet ...
Gyetis n'est pas au même niveau,; ni en Obé ni en Cani... mais bon, d'ici quelques mois il devrait être au point...donc je pense que l'on peut faire les deux...